墨子虽然觉得张三丰说得在理，但他从未如此用过兵，所以也不甚清楚张三丰所说那种机动灵活地用兵的好处与效果，只晓得若遇那般的敌人确实难于应付，最终鹿死谁手还真不能以一时兵势强弱而定论。这就如他与张三丰比武时遇到的情况相似。开始时张三丰明显不适应自己的攻击，但他一远离开来游斗，自己就逐渐没有进攻机会了。后来两人相峙，自己好不容易想要下个套迫使张三丰对决，却反而被张三丰抢了先机，一招击败了自己。“留得青山在，不怕没柴烧”的道理他是懂的，但让他们墨者作“逃兵”，哪怕只是做做样子而已，他们心里也是万分不情愿的！墨家就是这个样子，喜欢硬杠天下所有敌人！
所以，墨子又说道：“张真人的用兵之法固然有道理，但一上来就不战而逃，有失颜面，只恐天下大丈夫不愿为也！”
张三丰驳道：“兵者，生死存亡之道！自当极尽能事，能屈能伸！何况乎战略转移，示弱图存，于万一之中求一线生机也当为之。且也未必一上来就不战而逃，还是要给追击之敌使些绊子的嘛。战略撤退，又非畏战投降，何来有失颜面之说？即使败亡，也不可学楚霸王不图东山再起、英雄气短那样！玉石俱焚，其志固然值得嘉奖，然不得长久，岂不遗憾？”
墨子见说不过张三丰，便转移话题说道：“用兵之道，各展所长！你我便不必争扯了。下面我们且来说说对世界的认识！”
张三丰知道墨子要开始论道了，便作了个请的手势。
墨子说道：“我们就先来说说物质的本原和属性问题。老子提出物质的本原是“有生于无”的。“天下万物生于有，有生于无”。我反对你们道家的这一思想！
我只认为：万物是始于“有”的！
“无”有二种，一种是过去有过而如今没有了，比如某种灭绝的飞禽，这不能因其已不存在而否定其曾为“有”；另一种是过去就从来没有过的事物，比如天塌陷了的事，这是本来就不存在的“无”。本来就不存在的“无”不会生“有”，本来存在后来不存在的更不是“有”生于“无”！由此可见，“有”是客观存在的。
我认为，如果没有石头，就不会知道石头的坚硬和颜色；没有日和火，就不会知道热。也就是说，物体拥有和显现出来的属性，不会离开物质客体而存在！属性是物质客体的客观反映。人之所以能够感知物质的属性，也是由于有物质客体的客观存在！故而，何从来“无”的虚假认识的？”
他这是一上手就直接祭出杀啊！如果道家理论从“有生于无”这点上被驳倒了，那简直就是根基尽毁，就纯粹成了欺人之谈。于此，张三丰自然也思考过的，所以他只是淡淡地问了一句：“石头是从何而来的？”
墨子两手一摊说道：“天生就有的嘛？”
张三丰追问道：“何谓“天生”？”
墨子作难道：““天生”就是天生就的！就是原本就有的！”
张三丰又问：“何谓“天”？”
墨子竟一下子被问住了！对这一问题他并未去想过。不过他还是急中生智地说道：““天”就是“自然”！自然而然存在着的，就是“天生就的”！”
张三丰笑道：“先生岂不闻老子尚有“道法自然”之语乎？先生所言的“天”，其实就是我们道家所言的“道”！“道”按它自身运转而支撑着整个宇宙的一切，故其显现为“自然状态”！先生所言的“天”可有实物？既无实物，便属于“无”！这就是我们道家所言的“大道无形”。也称之为“元”，或曰“无极”。先生既然认同万物自然存在，就是说万物是“天生就的”，也就等于是承认了“道”产生万物的嘛！“道”是以“无”的形态存在于世间，这就是说“有生于无”啊！先生怎么反而要反对老子这一说法来了呢？莫非世间万物不是天生就的？那它们又从何而来？”
墨子之算是被张三丰给绕进去了！他无论如何说都是陷于矛盾之中去了。其实，他只是从事物的存在的角度去看待这一问题的，故而他不可能把“无”也当成一种存在。但道家从“道”的理念出发，结合“道”在无形中运行的特点，把“道”看成是“无”。那么，“道”是存在的，“无”也就算是一种存在形式。
墨子被张三丰问得哑口无言，呆了好一阵，才只能讷讷地说道：“可能……可能真是我浅见了！但你们道家这“无中生有”也的确太让人难以接受了！”
张三丰微笑着说道：“的确如此！故悟道之难，岂止于眼之所见，耳之所闻，肤之所感乎？而在于穷究其理也！于道理上而言，道家先贤，的确先人一步！”
墨子却追问道：“那张真人可已悟得“无”何从生“有”的？”
张三丰摇摇头说道：“道途冥遥，太上老君尚且没有悟透，我更是道行浅薄，不曾有所得也！”
其实他这是谦虚之辞了！他依“道”运行而生万物之理，退而求之“人间大道”，还是在一定程度上丰富和细化了老子那“以道治国”的学说的。况且，老子言“道”，也不过是要用“天之道，生而不有、长而不宰、为而不恃”来说明“以道治国”该持如何种态度而已，并不是真的想去弄清楚“道”是如何如何诞生这个世界、支配这个世界万事万物运行的物理原理。这于他们古人显然是不可企及的！
墨子却说道：“既然不能弄清楚“无”是如何产生“有”的，那么你们道家追求的那“道”就是没有实际意义的。那么，认知世界的根本就应该从已有的事物着手出发去研究！所以呢，我一直认为，你们道家与儒家一样，都是玩的是虚假的那一套。你们道家虽有些道理，但太玄虚了，不切实际。而儒家呢，完全就假得很！口头上仁义，实际上呢就是些披着羊皮的狼，帮着恶人来欺负善良！”
张三丰听了他这番言语，才晓得了其实先秦三大显学之间，不完全仅是“道儒之争”而已，墨家作为后起之秀，居然对道儒二家都是持反对态度的。不过，他们似乎更厌恶儒家些！
张三丰笑了笑，说道：“墨老先生，您还是要讲下道理才对头！没弄清楚的事情您就不想去弄清楚，那你又何必从已有的事物出发去研究现实世界呢？莫非现实世界就完全被老先生弄清楚了？既然己经弄清楚了现实世界，那又是不是该来想法弄清楚尚未弄清楚的“无”是如何产生“有”的了呢？只要这个问题还存在，您就不应该否认它。您顶多能说那有待研究而已！”
墨子又被张三丰给带到个怎么说都自相矛盾的境地中去了。他只能说道：“诚然，我耗费了大量精力，也只能对现实世界有个很粗略的了解而已！我们既然连现实的“有”的世界都没弄清楚，何必去想你们道家那些玄虚的东西！”他这一招就如同庄子辩论时经常耍死皮赖一样，不过他只是犟脾气使然而已。摆出一反正他就不买道家的账的样子来！
张三丰笑道：“老先生，你不去研究，也不能不许别人去研究啊！”
墨子讪笑道：“这倒也是！看来，须待得你们研究出成果了来，或许我们两家才有共同语言！”
张三丰笑道：“不见得呢！其实我们道家也研究现实世界的。只不过我们是从阴阳五行角度出发去研究的罢了！”
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