斗蓬跟着点头道：“是啊，而且农耕之事，不止是肥料，开荒，耕作，水源这么简单的，还涉及到仓储，防洪，水利设施之类，越是大规模的庄园化，集体化的耕作，那本钱越低，产出越高，这就越要越来越多的人，越来越大的地方，我们以前吴地的世家之所以能称霸一方，就是靠了占了吴地的庄园，而且是大家同气连枝，统一耕作，用来自北方的流人，侨民来作为庄客佃户，丁口众多，靠了这些条件，迅速地把江南的农业弄出了多出以前数倍的粮产。如果都是各管各家，小农小户这种，那就连养活自己都成问题。”
老祖微微一笑，说道：“斗蓬尊者说到关键点了，农耕，其实比游牧更需要集体化，规模化，需要更多的地盘，更多的人口，所以，这注定了农耕的扩张性，要强过游牧部落，就连商朝，在进入农耕时期之后，也结束了以前居无定所，四处经商交易的时代，开始定居下来，然后迅速地开始征服周围的其他部落与诸侯，就是因为他们很清楚，只有农耕方式，才能养活更多的人口，而作为都城，王城，周围是要有大量的农田才行，当然，耕作这些农田的，多是奴隶。”
黑袍摸着自己的山羊胡子，说道：“那按老祖的意思，正道道家所说的那种自己安居村落，不与外人产生联系的事情，是不可能发生的了可是他们为何要这样说呢难道，各自保持距离，不追求太多的人口增长，是完全不可能的吗”
老祖平静地说道：“地广人稀，天下间人口不超过百万，隔了数百里才有一个部落从事农耕的时候，这些事情是可能发生的，但这也只是一种非常理想的状态，实际上，若是隔了太远，只有本部落的数百，千余人口，那是根本对抗不了天地自然的，要从事农耕，需要一系列的工程，挖渠，引水，开荒，施肥，撒种，收割，这些可不是几百人，上千人能做成的，现在的某个村子百余户人，或者说四五百人可以生存，那是因为河堤，水渠这些早就有前人修好，他们只需要耕作即可。可是在上古时期，哪来的这些水利工程光是一个洪水决堤，就可以不仅淹没大多数的人命，更是能让全年的收成全无，几年之内，农田成为一片泽国，这种时候，幸存下来的部落族人，只能被迫和游牧部落一样，四处迁移了。”
“可他们没有牛羊，在水灾中又失了粮食，那靠什么生存想要走出几百里地到别的村落也是不可能的。这就是我要说的第二个事情，那就是农耕会面临灾祸，可能是水灾，也可能是旱灾，或者是蝗灾之类的，这会导致全年收入全无，要赈济灾民，那要么有个统一的，强大的国家，以官仓的收入来救人，要么就只有走上逃荒之路，到邻近的部落或者是村落里逃难。无论是哪种情况，都需要跟外界产生联系，或者说处于一个政权或者说国家的统治之下，那就不可能做到村村孤立啦。”
黑袍咬了咬牙，说道：“那我换个说法，如果这些从事农耕的部落，或者说定居后转为的邑落，能联合在一起，成为一个统一的国家，有个统一的君长，那是不是就不用打仗，不用冲突了呢”
斗蓬笑了起来：“黑袍尊者啊，你想的非常好，如果统一了，成为一个国家了，那确实不用产生冲突了，不过，问题是，原来的每个部落都有一个君长，那几十个，上百个部落统一成国家，这个国家的君王让谁当呢某个君长当了君王后，其他的君长怎么办呢”
黑袍叹了口气：“可是一个个部落最后联合起来成为国家，就是这么来的，老祖啊，弟子们问的这个问题，你觉得可笑吗”
老祖平静地摇了摇头，说道：“你们提的这个问题非常好，关于太古时期的部落，是怎么结合在一起，成为国家的事，我今天可以回答你们，那就是总有个强大的部落首领，可以恩威并施地兼并很多其他的部落，所谓天下需有德有能者居之，就是这个道理，如果是靠了强大的战争能力，或者是能养活万民的本事，让人真心主动归顺，那叫有能，而如果一个有能的部落首领，可以让数个，数十个相邻的其他部落肯主动或者说被动地归附，那这个部落就会变成一个庞大的部落联盟，进而发展成为一个国家，到了国家的时代，就可以征战四方，去讨伐和兼并其他的国家了。”
“至于斗蓬尊者所问的那个其他部落的君长去了哪儿的问题，这也好解释，既然是要归顺，或者说投降于这个强大的部落，那原来的部落首领得通过禅让的方式，主动让贤，让两个部落合一，而君长只有一个，那就是那个有德有能的部落首领，当然，如果是被武力征服和消灭的部落，那部落君长也只有死路一条，或者是被迫禅让了。无论哪种方式，这都是兼并模式，从此二部合一，君长也只有一个了。这种模式，可称之为统一模式。”
“除此之外，还有一种是诸侯模式，那就是相对弱小的部落，向强大的部落称臣纳贡，遵之为主，换取有德有能的君长，册封原来的小部落首领为诸侯，就象商朝册封周部落的首领为诸侯一样，这种情况，只是名义上融合，实际上，两个部落还是由原来的君长所统治管理，不太干涉对方，只不过确认了主从之分，小部落往往是需要在平时向大部落纳税贡赋，而大部落负责保护小部落不受外敌侵犯，在遇灾之时也要对其救济，这种诸侯模式是秦以前的主流，用来解释上古时代的部落间融合的情况，也能说得通。二位尊者，你们可否满意”
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